KAOS GL nin yeni sayısı için hazırlanan söyleyişi...
18 Mayıs ta bildiginiz gibi KAOS GL tarafından düzenlenen 2. HOMOFOBİ Karşıtı Buluşmada bir KADINEFENDI olarak LADY SADE ında kısa bir hikayesi okuma tiyatrosunda yer aldı .O gece birbirinden farklı 15 kadın hikayesi okundu hepside birbirinden farklı ve etkileyici hikayelerdi.
Bu okuma tiyatrosunun ardından KAOS GL yöneticilerinden bir arkadaş benimle baglantı kurarak yeni sayılarının konusunun " TEN ve TUTKU " oldugunu belirterek BDSM de "TEN ve TUTKU" konusunda benimle bir söyleyişi yapmak istediklerini belirtip bazı sorular gönderdiler bana.Daha sonada bu soruların sitemiz genelide siz üylerimizede sunmaya karar verdik.Böylece uyelerimizle birlikte ortak bir söyleyişi yapmış olacagız.Ortak sorulara farklı yorumlar ve yaklaşımlar getırebılecegımızı dusunduk.
Soruları aşagıda madde madde olarak sıralıyorum. Katkıda bulunursanız memnun oluruz. Verilecek cevaplar Pazartesı gunu dergıde yer almak uzere secilecek..
-----
BDSM’nin de bir kısaltma olduğunu hepimiz biliyoruz, ama belki de bazılarımız bunu LGBT gibi bir kısaltma sanıyor olabilir. BDSM’nin açılımı
Bondage-Discipline- Sadism-Masochism (Bağlanma-Disiplin- Sadizm-Mazoşizm). Açıkçası benim bilgim de bundan öte değildi, 3. Uluslararası Homofobi Karşıtı Buluşma’da “İşte Böyle Güzelim..” okuma tiyatrosunun organizasyonuna dahil olana kadar.. Bu okumalardan biri, kendini “kadınefendi” olarak tanımlayan LADY SADE rumuzlu bir kadına aitti. Tanışıklığımız böyle başladı ve LADY SADE’ın yönetici olduğu www.bdsmturk.com web sayfasını ziyaret ederek Türkiye’deki BDSM realitesine az da olsa tanıklık etme fırsatı buldum.
Bu sayının dosya konusu Ten ve Tutku olunca, genellikle seks fantezisi ya da çeşitlilik olarak bakılan BDSM’ye değinmeden olmaz diye düşündüm. Tabi BDSM’nin sadece seksle ilgili olmadığına dair yeni bilgimi de saklı tutarak, hatta daha da iyisi LADY SADE’tan buna dair bir aydınlatmayı rica ederek başlayım derim. BDSM, seks yaşamına dair bir kullanım diye bilinir ve hatta “marjinal” cinsel edimleri işaret eder; pek kimsece bilinmeyen felsefesine de siz değinmek ister misiniz?
1 -Web sitenizdeki forum başlıkları gerçekten bilgilendirici. Terimlerin açıklamasından, bu konuda üyeleriniz arasında geçen tartışmalara kadar her nokta insanın kafasını biraz daha açıyor. Tanımlamalara tek tek değinmeyeceğim ama ilgimi çeken bir tartışmayı buraya da taşımak istedim. Konu: Strap-on, biseksüellik ve geylik (bu arada “ gay” İngilizce olduğundan 1999’dan beri Kaos GL Dergisi olarak ve Türkiye’deki LGBTT terminolojisinde “gey” olarak kullanıyor ve bunu yaygınlaştırmaya çalışıyoruz). Nedir Strap-on ve biseksüel ya da gey olmakla bağlantısı?
2- Gizlilik? Efendi, kadınefendi, köle olarak kendini tanımlayan birçok birey var, ama bu bireyler sadece birbirlerini mi biliyorlar? Yani sanal ortam dışında günlük yaşam içinde birbirlerini bulma tanışma ve ilişkilenme mekanları, koşulları var mı?
3- Efendi-köle tanımlaması, verili toplumsal cinsiyetler üzerinden düşündüğümüzde, erkek egemen bir toplumda iktidar ilişkilerini yeniden üretmek anlamına gelmiyor mu? LGBTT hareketi ve feminist hareketin söylemine baktığımızda, her iki hareketin de bu iktidar ilişkileri ile derdi var. En basitinden kadının toplumsal ve tarihsel olarak ezilmişliği, eşcinsellerin aşağılanması ve dışlanması bu temel eşitsizliğin ürünü. Sadece cinsel fantezi olarak görüldüğünde, bu rollere bürünmek bazı insanlara masum geliyor ama bir yaşam tarzı olarak benimsemek anti-feminist bir duruşu mu işaret ediyor acaba?
4 - LGBT T bireylere yönelik fobiden bahsederken kullandığımız homofobi ve transfobi gibi tanımlamalar var. Bu fobilerin bir kısmı, eşcinsel seksten iğrenmek biçiminde kendini gösteriyor. Genellikle de, eşcinselliği “sadece seks” olarak algılıyor olmak var bunun temelinde. BDSM için benzer bir fobiden bahsedebilir miyiz? Örneğin anlattığınızda sizi dinleyebilir insanlar, ama iki erkeğin seks yaparken ki görüntüsüne katlanamayacağını söyleyebilirler..
5 -BDSM ile şiddet arasındaki ilişkiye dair bir şeyler söylemenizi istesek.. Mesela “sado-mazo” ilişki denilince, birinin diğerine acı çektirmesi üzerinden şekillenmiş karşılıklı bir haz ilişkisi geliyor akla. Acı çekmek-çektirmek tensel bir tutkunun açığa çıkması mı? Saldırganlık ve cinselliğin bir aradalığından ortaya çıkan bir haz mı? Bu konuda Freud’a iletmek istediğiniz bir mesaj var mı?
6- Evet BDSM sadece seks fantezisi değil, bir felsefe ve yaşam tarzı. Peki tenin tutkuyla birleştiği noktaya gelirsek, bu felsefenin tenlere işlediği ritüeller, sınırlar, kurallar bütününden bahsedebilir miyiz? Yoksa kural ve sınır yok mudur BDSM’de?
7 - Son olarak sizin eklemek istedikleriniz var mı?
saygı sevgi hormet Lady Sade
BAGIRDIGIN AN YASADIGIN ANDIR !!!
Öncelikle böyle bir söyleşi için herkesin fikrini sorduğu için LADY SADE'a teşekkür ederim. Birlikten, fikirlerden kuvvet doğacağından eminim.
Burda yazacaklarım tamamen şahsi fikrimdir. Zaten istenende o.
1) Strap-on ile gey ya da biseksüel olmanın direkt bağlantısı yoktur. BDSM açısından starp-on uygulamalardaki herhangi bir aletten farklı değildir. Aşağılamanın en uç noktalarından biri olarak kullanılır. Hatta köle gey ya da biseks ise hikmeti azalır.
Strap-on Dominant tarafın arzularına/keyfine hizmet için kullanıldığından ve kölenin herhangi bir tercihi olamıyacağına göre ister gey ister biseks ister hetero olsun durumu kabullenmek zorundadır.
Bilimsel bir araştırma yapılabilse belki strap-on kullanımı gey ya da biseks kölelerde daha fazla uygulanıyor çıkabilir. Ancak çıkmaz ise de şaşırmam.
2) Gizlilik iki nedenle gerekli. BDSM şartlar gereği - doğal olarak - toplum tarafından bilinmeyen/iyi gözle bakılmayan bir konu. Bu nedenle alenen yaşanması, teşhir edilmesi bana göre yersiz bir durum olacaktır. Ne topluma ne de BDSM'i yaşayanlara bir faydası olmayacaktır.
Netteki gizlilik BDSM ile ilgili değildir. Net ortamı BDSM dışı kişiler için ne kadar güvensiz ise BDSM yaşanlar için de en az o kadar , hatta belki daha da güvensizdir.
Reelde, günlük yaşam içerisinde bir arada olanlar elbette var. Hatta nette olmayıp reelde BDSM yaşayan çok kişi var. Özel bir buluşma/tanışma yeri yok. BDSM i andıran motifler kullanan bir yer var ama orası da sürekli bir yer değil.
3) Bence anti-feminist bir duruş değil. Bu anti-feminist yorumu sadece Efendi - kadın köle ilişkisi için yapılabilir ama BDSM sadece bu ikili üzerine değildir ki. Kadınefendi - erkek köle ilişkisine feminist bir söylem mi diyeceğiz o zaman? BDSM içerisinde "cinsel"lik barındırsa bile "cinsiyet" dışı bir olgudur. Cinsiyet dışı bir olguda feminist ya da anti feminist olma durmundan uzaktır.
4) Bu soruya yeteri kadar tatmin edici bir cevap verebileceğimi sanmıyorum. Bu güne kadar BDSM konusunu görüştüğüm kişilerin iki tür yaklaşımı oldu. a ) İlgilendiler ve belli bir yönde gelişti görüşmemiz. b ) Sen sapıksın !!!! deyip duvar ördüler. Korkup kormadıklarını gözleyebilecek kadar sürmedi görüşmemiz.
5) "Acı çekmek-çektirmek tensel bir tutkunun açığa çıkması" olarak tanımlanabilir. Ancak BDSM in ana ekseni değildir. BDSM'in ana ekseni olan "hükmetme" nin araçlarından biridir sadece. BDSM ilişkisi köleye bir tek fiske vurulmadan da yaşanabilir.
Saldırganlığın BDSM de yeri yoktur, olmamalıdır. Bir Efendi ya da Kadınefendi'nin en büyük sorumluluğu kölesidir, malıdır. Saldırgan bir yaklaşımla fiziki ya da psikolojik bir zarar vermek istemez malına. Kenidine hakim olamayıp saldırgan olan biri Efendi değildir.
Freud'a selamlar.....
6) Elbette bir ritüel vardır. Ancak bu ritüel her çiftin kendisine göre değişir. Genel geçer, herkesin uyması gereken bir ritüel filan yoktur. Elbette herkesin birbirinden gördüğü öğrendği şekilde uygulamaların benzerlikleri vardır. Ancak bazı uygulamaların yapılmaması o ilişkinin değerini/tanımını düşürmez/değiştirmez ya da tam tersi bazı şeylerin uygulanması arttırmaz/yüceltmez.
Sınır elbette vardır. Hem de çok önemli bir sınır vardır. kölenin sınırları ilişkinin sınırlarını çevreler. Elbette yavaş yavaş bu sınırları - kölenin de rızası ile - genişletmek Efendi'nin elindedir. Ancak asla kalıcı bir zarar verecek zorlama yoktur, olmamalıdır.
7) BDSM hakkında birkaç kelam etmemize fırsat verdiğiniz için teşekkürler.
1- Strap-on'un gay ya da biseksüellik ile doğrudan bir ilgisi yoktur. Belki bu tarzda yaşayan kişiler için daha sık kullanılıyor olabilir ama heteroseksüellerde de kullanılır.
2-Gizlilik partnerler için tabii ki çok önemli sonuçta toplumumuzun böyle bir felsefeyi şu zaman için doğal karşılamayacağı aşikardır.
BDSM Türkiye'de internet yaygınlaşmadan da önce yaşanıyordu ama tabii ki internetle beraber büyük bir ivme kazandı. Reelde yurtdışında birçok BDSM tarzını benimsemiş klüp ve mekan olmasına rağmen Türkiye'de böyle bir mekan yok diye biliyorum varsada açıkçası ben duymadım.
3- Türkiye'de kadın efendi - erkek köle çiftlerinin sayısı oldukça fazla olduğu için BDSM'yi anti-feminist bir hareket olarak tanımlamak doğru olmayacaktır.
4-Masternick'in dediği gibi hoşuna gidenler de var tepki gösterenlerde.
5-Bana göre acı çekmek ya da çektirmek amaç değil araçtır. Efendi olan için egemenliğinin göstergesi, köle olan içinse itaatinin bir simgesi diyebilirim.
1 -. Nedir Strap-on ve biseksüel ya da gey olmakla bağlantısı?
COK DA DIRECT ILISKI ARAMAK GEREKMEZ BENCE.
ADINI BDSM/BISEKSUELLIK VS KOYMADAN DA SIK YA DA SEYREK YASANAN BISEY STAP-ON'UN VERSIYONLARI.
BAZILARININ IMKANLAR OLCUSUNDE ALET EDEVAT EDINMELERI DE NORMAL GELIYOR BANA...BAZILARI ICIN COK FAYDALI, BAZILARI ICIN ARASIRA DOLAPTAN CIKARILAN SEX OYUNCAGI OMAKTAN BASKA BIR ANLAM YUKLEMIYORUM BEN.
==========================================
2- Gizlilik? Efendi, kadınefendi, köle olarak kendini tanımlayan birçok birey var, ama bu bireyler sadece birbirlerini mi biliyorlar? Yani sanal ortam dışında günlük yaşam içinde birbirlerini bulma tanışma ve ilişkilenme mekanları, koşulları var mı?
ISTE BUNDAN HABERIM YOK! (LAF ARAMIZDA ACIK SECIK BOYLE BIR MEKANIN VAROLABILECEGI DE AKIMA YATMIYOR DOGRUSU SU ANKI TURKIYE ICIN)
AMA ICGUDULERIM BDSMTURK'E KADAR GELIP UZUN SURELI FIKIR BEYAN EDECEK, BILGI TOPLAYABIECEK KADAR ILGILI INSANLARIN KAYNASMANIN BIR YOLUNU BULACAGINI DUSUNDURTUYOR BANA.
============================================
3- Efendi-köle tanımlaması, verili toplumsal cinsiyetler üzerinden düşündüğümüzde, erkek egemen bir toplumda iktidar ilişkilerini yeniden üretmek anlamına gelmiyor mu? LGBTT hareketi ve feminist hareketin söylemine baktığımızda, her iki hareketin de bu iktidar ilişkileri ile derdi var. En basitinden kadının toplumsal ve tarihsel olarak ezilmişliği, eşcinsellerin aşağılanması ve dışlanması bu temel eşitsizliğin ürünü. Sadece cinsel fantezi olarak görüldüğünde, bu rollere bürünmek bazı insanlara masum geliyor ama bir yaşam tarzı olarak benimsemek anti-feminist bir duruşu mu işaret ediyor acaba?
BEN DOGANIN KADIN-ERKEK/IKTIDAR ILISKISININ KARMASIK ORGUSUNU DUSUNEN BEYINLERE BIR ISKENCESI OLARAK NORMALINDE BOYLE YARATTIGINI DUSUNUYORUM.
HEP SAVUNDUGUM SUDUR: KADININ VARETMEK (INSAN SOYUNU SURDURMEK, KORUMAK) ICIN KULLANDIGI GONULLU VE ICGUDUSEL BIR VAZGECME GUCU VARDIR. ERKEK EGEMEN TOPLUM BU GONULLU VAZGECISI SUREKLI OLMASI ICIN DAYATMAYA CALISAN VAHSI BIR YANSIMADIR VE BUGUNKU HALIYLE OLMASI GEREKEN DEGILDIR.
O NEDENLE STRAP-ON YALNIZCA BISEKSUELLIKLE VS ILGILI DEGILDIR BENIM GOZUMDE. GONULLU VAZGECISIN SON BULMASIDIR, IKTIDARIN ESITLENMESI GIBIDIR BIR YONDEN. VUKUU BULDUGU YERDE BUNA BOYUN EGMEYEN "EGEMEN ERKEK" DE GORMEDIM ACIKCASI.
DUSUNDURUCUDUR BANA GORE!
=========================================
4 - LGBT T bireylere yönelik fobiden bahsederken kullandığımız homofobi ve transfobi gibi tanımlamalar var. Bu fobilerin bir kısmı, eşcinsel seksten iğrenmek biçiminde kendini gösteriyor. Genellikle de, eşcinselliği “sadece seks” olarak algılıyor olmak var bunun temelinde. BDSM için benzer bir fobiden bahsedebilir miyiz? Örneğin anlattığınızda sizi dinleyebilir insanlar, ama iki erkeğin seks yaparken ki görüntüsüne katlanamayacağını söyleyebilirler..
FOBIK INSAN YARATABILECEK KADAR ORTADA DEGIL BDSM AMA HEYECANLI, DENENESI BIR MERAK UYANDIRAN "SAPIK"LAR OLDUGUMUZ DA KESIN!
ZAVALLI ERKEK GEY'LER...IKI ERKEGIN GEY'LIK MACERASININ BUYUK GAZETELERDE ROMANTIK BIR TONDA VERILDIGINI GORMEDIM AMA KOY YERLERINDEKI LEZBIYEN CIFTLERIN DUGUNLERININ BILE RESIMLERIYLE -EH! MUTLU AMA ACAYIP SON- TEMASINDA ISLENDIGINE COK KEZ TANIK OLDUM GAZETELERIMIZDE.
FOBI TAMAMEN ERKEKLER ICIN VAR VE YINE ERKEKLER TARAFINDAN BESLENIYOR.
HANGI ANNENIN GEY OGLUNU BABALAR KADAR KOLAY SILEBILDIGINI GORDUNUZ? ISTE KADININ VAZGECICI, VAREDICI, KORUYUCU VE YURUTUCU GUCUNUN BIR ORNEGI DAHA -YERI GELMISKEN...!
============================================
5 -BDSM ile şiddet arasındaki ilişkiye dair bir şeyler söylemenizi istesek.. Mesela “sado-mazo” ilişki denilince, birinin diğerine acı çektirmesi üzerinden şekillenmiş karşılıklı bir haz ilişkisi geliyor akla. Acı çekmek-çektirmek tensel bir tutkunun açığa çıkması mı? Saldırganlık ve cinselliğin bir aradalığından ortaya çıkan bir haz mı? Bu konuda Freud’a iletmek istediğiniz bir mesaj var mı?
BENIM MEFTAYA MESAJIM YOK VALLA! AMA KENDISINE BAZI INSANLARIN NEDEN ACILI YEMEK YEMEKTEN, EN COK X RENGINDEN, BAHCECILIKTEN YA DA MAKET UCAK YAPMAKTAN HOSLANDIGIYLA ILGILI DETAYLI BIR ARASTIRMA OKUMASINI TAVSIYE EDEBILIR, -ANLADIN SEN ONU- DIYEBILIRDIM ARAMIZDA OLSAYDI.
INSAN HER KONUDA ETKILESEREK BUYUYEN, DOGUSTAN OZELLIKLER GETIREN BIR VARLIK. ITTIRIP KAKTIRIP HER SEYE CINSELLIK PENCERESINDEN BAKMAK ANLAMLI GELMIYOR BANA.
==============================================
6- Evet BDSM sadece seks fantezisi değil, bir felsefe ve yaşam tarzı. Peki tenin tutkuyla birleştiği noktaya gelirsek, bu felsefenin tenlere işlediği ritüeller, sınırlar, kurallar bütününden bahsedebilir miyiz? Yoksa kural ve sınır yok mudur BDSM’de?
KURALIN EN COK OLDUGU SEX UYGULAMALARIDIR BELKI DE BDSM.
KURALSIZLIK KESINLIKLE DEGIL!
AYRICA BEN BDSM'NIN YUZDE YUZ YASAM TARZI GIBI ALGILANMASINA DA KARSIYIM. COK GENIS BIR RENK SKALASI VAR BDSM'NIN.
HOSLANDIGIN, UYGULADIGIN SEX FANTEZISININ KURALARINI OGRENME PESINE DUSTUYSEN BDSM'NIN KAPISINDAN CIKMAMACASINA GIRMISSIN DEMEKTIR BANA GORE.
7 - Son olarak sizin eklemek istedikleriniz var mı?
"ISTE BOYLE GUZELIM!" :))))
I do, I say, I behave whatever the little voices tell me to do!
Capito?
- 44 Forumlar
- 5,453 Konular
- 75.2 K Gönderiler
- 0 Çevrimiçi
- 8,995 Üyeler