Öncelikle şuna değinmek istiyorum: Master ve Mistresslik bir occupation değil; professiondır. Bu durumda standartlardan söz edemeyiz.

Ortada BDSM adında bir felsefe var. İnsanlar onu inceleyip kendilerince yorumluyorlar. Herkes payına düşeni, aklına yatanı alıyor bu öğretide. Düşünceleri örtüşen insanlar da birbirlerini buluyorlar ve bir ilişki başlıyor. Bir Master ya da Mistress'a göre en iyi köle; kendisini anlayan, isteklerini karşılayabilen köledir. Bir köle için de en iyi Master/Mistress tanımı aşağı yukarı böyledir! Bu yüzden bir kişinin iyi veya ne kadar Master/Mistress olduğuna karar veren bir otorite olabileceğini düşünmüyorum. Bu durumda Master(cık) tanımlaması seeeerttt'in de dediği gibi uygun olmuyor. Master/Mistress dediğin bir top kumaş değildir ki; ölçesin ya da yibo misali yarıştırasın! Master/Mistressların kalite kontrolünü yapan ve ehliyetini veren bir kurum olmadığına göre Master/Mistress olmanın belli bir yaşı da yoktur. Yukarıda da belirttiğim gibi önemli olan; kişinin kendi muhatabını bulmasıdır.

Master/Mistress olmanın belli bir süresi de yoktur bence. BDSM'in bir felsefe olduğuna değinmiştim. Bu bir düşünce biçimi, bir öğretiyse kişinin her yaşında BDSM'i yorumlayışı farklı olacaktır. Tıpkı bir kitabı seneler sonra okuduğumuzda farklı bölümlerin dikkatimizi çekmesi gibi! Aklı selim bir kişi hiçbir zaman "Tamam, ben artık gerçek bir Master/Mistress oldum, öğreneceğim bir şey kalmadı" demez.

Çok objektif cevapların yazılabileceği gibi,şahsen hiç kimsenin genelleme ile cavap vermemesi gerektiğini düşünüyorum.Kişilerin bu konu da şahsi fikirlerini sunması gerektiğine inanıyorum.Çünkü,BDSM nin açılımın da mevcut olan salt olması gerekenlerin dışın da diğer bütün uygulama ve zevkler,kişinin özel zevkleri demektir.Haliyle kati ve net yaptırımların sunulduğu maddeler yoktur.

Ben de kendimce,çok yerin de ve ciddi bullduğum bu sorulara yanıt vereyim.
Yaş alt siniri 19-20'den basliyor master(cikligin) ...Gerçek bir Master'ın yasi önemli midir ? Önemli ise neden ?

Bahsi geçen yaşlar da "ben master'ım" diyen bir kimsenin masterlığından oldukça şüphe ederim.O yaşlar da,bırakın BDSM yi,insanlar hayata atılıp kendilerine iyi bir yön verip,kaliteli bir hayatı elde etme uğruna eğitimleri ile uğraşırken,o an sahip oldukları ideallerinin bile daha sonraları bir çok değişikliğe uğradığı gerçeğini görürken,BDSM gibi uç,bi o kadar da bilgi ve deneyimin hat safha da olması gereken yaşam tarzı olarak nitelendirdiğimiz bu olgunun için de kendisine uygun gördüğü sıfatın tanımlalasını yapmak bu kadar erken olmamalı.

Ne kadar bir çok bilgi ve birikime sahip olmak için yaşın değil,beynin önemini vurgulasak da,20 yaşın da birinin bilgi ve birikimi ile,40 yaşın da ki birisinin bilgi ve birikimi asla yan yana konulmaz.(BDSM değil hayatın her evresin de geçerli)
Bir erkek Master olmak istiyorsa bunun için aşağı yukarı ne kadar zamana ihtiyacı olur ?

Master'lık memurluk ya da mühendislik gibi iş hayatın da sahip olunan bir ünvan olmadığı gibi."Benim canım sıkıldı,ben bu hayattan bıktım,yaşantıma renk katim biraz" diyerek Master olunmaya karar verilmez,olunmaz da zaten.Her şey hisler de ve insanın ruhun da başlar.Eğer kişi hakimiyet,diciplin ve bir kimseyi himaye edebilecek güçde (fiziken ve psikolojik müdehaleler dahil) hissediyosa,bunun adını hemen koyamaz.Yeşermeye başlamış bu hislerinin BDSM içersin de yer alıp almadığını ilk önce tetkik etmeli.Bahsi geçen hisler kişinin sadece sıradan bir hakimiyet ile hard bir ilişkiden ibaret olduğunun da göstergesi de olabilir.

Yapılması gereken ise,gerçekten bu hislere sahip olup,kendini Master olarak görüyosa,bu ünvan için yeterli olup olmadığı konusun da bilgi ve eğitimini mevcut teksler de ve görüntüler de aramalı,sonuca ulaşmalı.Bir ölçü de kendisini bu konu da net bir kimlik sahibi olmak için sınav etmeli.
Master eğitimleri filan duydum... Bu şekilde eğitimler mi veriliyor?

Evet,bu konu da ciddi olarak eğitimler mevcut.Bir çok kimse CO-MASTER olabilir (yani kendisini Master olarak yetiştiren kişi).Fakat Türkiye de varmı bilmiyorum.Ama bildiğim bir çok avrupa ülkesin de bu konuyla ilgili ciddi cluplar var.
Ben Master olmak istiyorum diyen her erkek Master olabilir mi?

Birinci ve ikinci soruların cavapları,bu sorunun cevabına paralel olarak eş değer de alınabilir.
IM

Öncelikle şuna değinmek istiyorum: Master ve Mistresslik bir occupation değil; professiondır. Bu durumda standartlardan söz edemeyiz.

ipetisut, buraya almadığım tüm fikirlerine katılıyorum. Ancak burada bir terslik var ya da ben tam anlamadım.

"Occupation" da bir sorun yok. Ancak , "profession" ;

a) değil biliyorum ama profesyonelliği çağrıştırıyor - ki konumuzun dışında bir gurup kişiyi ilgilendiriyor.

b) 1: the act of taking the vows of a religious community2: an act of openly declaring or publicly claiming a belief, faith, or opinion : protestation3: an avowed religious faith4 a: a calling requiring specialized knowledge and often long and intensive academic preparation b: a principal calling, vocation, or employment c: the whole body of persons engaged in a calling
[kaynak : Meriam Webster]

Hadi buradan biraz zorlama ilr "liderlik" manasını çıkartalım. Ama yok ççııkss gene oturmadı kafamda yerine. Sanırım doğru terim "possession" olsa gerek.

1 a: the act of having or taking into control b: control or occupancy of property without regard to ownership c: ownership d: control of the ball or puck; also : an instance of having such control (as in football) <scored>2: something owned, occupied, or controlled : property3 a: domination by something (as an evil spirit, a passion, or an idea) b: a psychological state in which an individual's normal personality is replaced by another c: self-possession

[kaynak : Meriam Webster]

Lütfen kusura bakma amacım ukalalık değil. Sadece doğru anlamaya çalışmak.

Öncelikle soruları KADIN VE ERKEK EFENDI olarak kabul ederek cevaplamak ıstıyorum...

Hayatın ıcınde yasanmıslık,bilgi ve tecrube cok onemlıyken bunu BDSM de soyutlamak bence mumkun degıl.18-19 cıvarı yaslarda kısıler ıclerınde bazı seylerı hıssedebılırler belkı ama bunların gercek olarak karakterınde oturması yerlesmesı yıne 25 li yasları bulur.25 yas oncesı hepımız mutlaka bırcok konuda cok fazla gelgıtler yasadık hayatımızda ama 25 cıvarlarına geldıgımızde hayatımızda odaklandıgımız hedeflerımız daha somutlasma yolundaydı sanırım.Dolayısıyle bence yas cok cok onemlı BDSM de.ıster EFENDI olunsun ıster se kole. (ıstısnalar daıma kaıdelerı bozmaz) 18*19 yasında kı kısının karakterınde guc var olabılır ama henuz bunu kullanmayı kontrol etmeyı bılemıyordur yasının getırısı olarak.Bır EFENDININ en buyuk gorevı once kendını tanıyacak,kendı farkındalıgını bılıp onu kontrol edıp kontrol altına aldıgı gucune bır baskasının ıtaat kontrolunu ekleyebılsın.Bır baskasının yasam sorumlulugunu almak 18-19 yas kısılere sunulamıyacak kadar cıddı bır durumdur. Benım kanaatımce kendısı henuz baskalarının sorumlulugundan sıyrılamamısken bu nasıl mumkun olabılır kı..

EFENDIlıkte yas sınırı 25 cıvarıdır derım ben bu nedenle ha bu 24 olur 30 olur kısının kendını egıtmesı ıle bu donem farklılık gosterebılır kısıden kısıye göre.

Evet gercek EFENDININ yası cok cok cok onemlıdır.Hatta bazı forumlarda goruyoruz kölesıne yaptıgı uygulamaların fotolarını eklıyorlar.Bu fotograflada o kadar buyuk hatalar var kı şaşıp kalıyorum bu nasıl bır cesarettır.Vurulan noktalar hayatı onem tasıyan noktalar.Ama kısvesı EFENDI ya nasılsa hıc bır sey olmaz mantıgında kısıler.ıste tecrube,bilgi ve yas bu nedenle ayrılmaz bır butun olmak zorunda BDSM de .Bır baska ornek daha verecegım konunun hassaslıgından dolayı. Cok yakından tanıdıgım bır köle kısvesınde kı bır arkadasa ıtaat ettıgı EFENDISININ yapmıs oldugu uzun surelı ıskenceler ve uygulamalar nedenıyle bır ınsanın en onemlı ıhtıyacı olan cınsellıgını nerdeyse yok etme noktasına getırmıs bu kısı suan ereksıyon olayını cok cok zor yasayabılıyor gecırdıgı travma sonucunda.Bu sımdı EFENDILIK mıdır?Köle dahı olsa ınsanın hayat akısını bozacak hıc bır uygulama yapma hakkını kımse bızlere veremez.. Butur bır durumda tecrube,bılgı ve yas uclusunu yadsıyabılırmıyız...

EFENDILIK cok uzun soluklu bır surectır.Asla ve asla ben artık herseyı bılıyorum bır numaralı EFENDIYIM denılemez nasıl kı hayatta ınsanın ogreneceklerı hangı yasta olursa olsun bıtmez ıse BDSM de de asla bıtmez.EFENDI kendını gelıstırmekve yenılemek durumundadır sureklı olarak cunku gercek anlamda ruhu gıderek cıtası yukseldıgı surece kendını daha ıyı bulacak ve itaatkarını da o derece kontrolu altına alabılecektır.

MASTER egıtmenlıgının yurtdısında yapıldıgını bazı forumlardan okumuslugum var sanırım bu dogru...

Ben hadı sıkıldım bır EFENDI olayım demekle EFENDI olunmaz benım dusunceme gore.Cunku bu bır karakterdır ruhtur.Oyle anlar yasanır kı bu kısve altında kölenın katlanmasının zor oldugu kadar EFENDININ de katlanması zor anlar olabılır.(Zor olması yada zorlanması ondan zevk alınmaması anlamına gelmez ).Bu durumda Köle EFENDISINDE hıssedecegı kucucuk bır guc dengesızlıgınde cok daha buyuk panıkler yasayabılır ve guvensızlıge dusebılır.3-5 ay da EFENDI olarak takılayım demekle olmaz yanı bu ısler..Ha fantazıstlerı her zaman dedıgım gıbı ben konu dısında tutuyorum...Burda gercek BDSM olgusundan bahsedıyoruz daıma...( Bu olay kölelık ıcınde gecerlı)

EFENDILIGIN ıcıne aldıgı ozellıkler cok fazla.Bır cırpıda bunların hepsını sıralayabılmek o kadar kolay degıl.Ama en onemlı ozellıgı şu olmalı,kendını Önce kendını sonrada kölesını cok ıyı tanımalı ve bu tanıma surecını karsılıklı olarak mutlaka bırbırlerıne vermelı... karsında kı kısı kölesı,köpegı ,zevkının hızmetıcısı de olsa once bu kısı bır degerdır.Ona once bu degerı verecek..Koruyacak...Sorumlugunu paylaşacak..Pratık zekaya sahıp olmak durumunda...Asla panık atak olmamalı soguk kanlı olmalı..Kendısı ıle bırlıkte kölesınınde mutlaka ters bır seylerın yasanma olasılıyını dusunerek mudahale edebılecek bılgı ve donanımlara sahıp olmasını saglamalı...Tum yapacagı uygulamalarda once guvenlık ılkesını saglamak zorunda.Yenı yapacagı her uygulama oncesı mutlaka ıyıce konuyu arastırmalı ıyıce emın olduktan sonra bu uygulamayı basıtten baslatıp zaman ıcınde ılerletmelı..Yani önce kendını egıtecek sonra kölesini.. Asla kölesının gelecekte kı yasamını surdurmesını ters bır sekılde etkıleyecek uygulamalarda bulunamaz..Sadece bunlar onemlı olan ana baslıkların bır kısmıdır..BDSM cıddı bır yasam seklıdır ve cıddıye alınmak zorunda..

Kısı cok sey bıldıgını dusundugu an, onun bittiği andır...

Benim sadistligim kendimi bildigim bileli var. Fakat hem icimde tasidim ve mümkün oldugu kadar göstermedim ve yasamadim. Beni kontrol etmesini istemedim.

Genc yasim da sansima elime güzel kaynaklar geldi. Okuyarak önce büyük bir teorik temeli actim. Pratigi önce ufak denemelerle yaptim ve zamanla gelistim. Nezaman basladigimi burada belirtmek istemem ama 16 yasimda bilerek bazi sadistlik duygularimi bayanlarda beyenilir bir sekilde yasadim ancak ne Master idim nede seans seklinde yapacak sorumlulugu tasiyacak bir durumda kendimi his ettim.

Ben yanilmiyorsam 20 yaslarimda artik kendime Master diye bildim ve bu yaslarim da SM anlaminda bir Master olarak da sorumluluk tasiyip köleler ile kontaga girdim. Tabiki hatalar yaptim ama hep dikkat ettim; kesinlikle bedene ve ruha kalici izler birakmamaya. Bu felsefeyi hala icimde tasiyorum. Cünkü bu dedigim izler görnümedigi icin tek kelimeyle zarardir.

Ancak benim anlatigim kendi örnegimi genelde uygulansin diyemem. Benim kisi tek kelimeyle bir tutku, felsefe ve hayat yasama bicimi. Bunun icin kendimi cok egitim, egitim de aldim ve hala ögrenmek icin kendimi acik tutuyorum.
Ama genelde 20 yasinda ki ben "Master" im diyen bizim camiamizin insanlari gercek bir Masterligin 5% bile icinde tasimiyor ki Master olmak icin en azindan bunu 100% icinde tasimalisin !
Bu yarim yapilacak bir is degilki cok sorumluluk, bilgi ve ön hazirlik ister. Master olamktan icabinda "güzel seks yasarim" diye bu yola girenler Master olmanin nedemek oldugunu bilmiyorlar. Bence genc baylar genelde Master olabilmek icin denilen yaslarda hazir degiller ve olamazlar. Olanlarsa istisnadir.

En kötüsü ise bu sekilde nekadar tehlikeli olduklarini bilmiyorlar. Karsilarinda insan mi var hayvan mi var ayirmayip iste görünmez derin izler kaliyor. Bedenin af etse ruhun af etmez, ruhun af etse bedenin af etmez.

Siddetle bizim camiamiz da bulunan bir cok Master ünvani tasiyan insanlari kiniyorum. Bu is saka degil. Bu is sadece iykel istekleri yerine getirmek degil. Bu is bir tutkudur, felsefedir, yasam tarzidir, bir duygudur, bir sanatdir ve en önemlisi; hayatin ve yasamin özüdür.

Saygilarimla

MasterDaPain

Bu is sadece iykel istekleri yerine getirmek degil. Bu is bir tutkudur, felsefedir, yasam tarzidir, bir duygudur, bir sanatdir ve en önemlisi; hayatin ve yasamin özüdür. :whkiss:

....50-60 yaşında kadın/erkek köle nasıl olabiliyorsa 18 yaşında da Efendi vasıflarına sahip olunabilinir. Yeter ki; gerçekten dediği güce sahip olsun...

Katılıyorum... BDSM ruhunun sonradan kazanılamayan, insanın ruhundan var olan bir olgu olduğunu savunan biri olarak, bunun yaşının olmadığına da inanıyorum..

Belki yaşın vermiş olduğu tecrübe yada da olgunluk, kişiye ayrı özellikler katabilir.. fakat yine de her yaşta insanın Efendi ya da Köle ruhunu taşıdığına olan inancım tam...

Genel olarak bir çoğunuz yazdıklarına katılıyorum burda tekrarlamanın bir anlamı yok sanırım. Lakin yaş konusuna biraz takıldım. Şöyleki mesala Lady Sade yazısında şöle bir cümle var (istisnalar daima kaideyi bozmaz) bu gibi durumlar için kesinlikle bozar insanın içinde güç olabilir ama o gücü ne yönde , neye karşı, ne şekilde kullanacağını bilemez buna herkes dahil (tekrar ediyorum her konuda değil). Heleki günümüzde İçinde güç olması hiç bişi ifade etmez. Nasılki 19 20 yaşında bir çocuk bir holding yönetemezse bu konuda ona benziyor. İçinde istediği kadar istek, arzu, hırs, güç olsun bunları doğru zamanda, doğru yerde, doğru şekilde, kullanmayı bilmek gerekir buda tecrübe ve zaman ister.

Unutmayalımki kontrolsüz güc, güc değildir :]

Eklemeyi unuttum özür dilerim yaş alt limiti 35 diye geçiyor :] Tekrar özür

Offff 25

Gecenin bi yarısı ve alkol

Arkadaşlar konu ilgimi çekti. Hele hele bu kadar uzun yorumlar yapılması ilginç. cicikis sanırım birçok kişinin aklını karıştırmış.

Bu soru bana biraz "tavuk mu yumurtadan çıkar, yumurta mı tavuktan" sorusunu hatırlattı. (Nereden geldiyse aklıma)

Maalesef hayata bakışımız hep "bardak dolu" veya "bardak boş" şeklinde oluyor. Kimse bardağın ne kadar dolu olduğunu tartışmıyor.

Ben cicikis in sorduğu sorulara birebir cevap vermeyeceğim. Zaten yazdıklarımdan ne demek istediğimi anlayacaktır.

Biz bu sitede binlerce BDSM tekniğini, ekipmanını, psikolojisini, mekanını ve hatta bazen pozisyonunu tartışıyoruz. Burada bu foruma katılan hiç bir arkadaşımızın, BDSM nin ne olduğu ile ilgili, diğer bir arkadaşımızla birebir aynı düşünceye sahip olmadığından eminim. Hatta BDSM nin herkesin (ister sub ister dominant olsun) kafasında farklı bir anlam teşkil ettiğinide üzerine basa basa belirtiyorum. Kimisi için başı önde bir kız BDSM için yeterli bir örnektir. Kimisi için de aç susuz bir yere kapatılıp işkence görmesi alt sınırdır. Yani herkesin BDSM kriteri birbirinden çok farklı olabilir.

Bu durumda bir master veya mistress in ne bildiğinin ve yeterliliğinin yanı sıra köle veya kurbanın da ne beklediği önemlidir. Çünkü BDSM, bilen ve tecrübeli efendiler ile, bu tecrübeden faydalanmak ve öğrenmek isteyen iteatkarlar arasında geçen bir ilişkidir. Bence en önemli olan yaş değil iki tarafın tecrübe süreleridir. Çünkü tecrübeli bir köle tecrübesiz bir efendiye ancak efendilik(!) yapar.

Tabi bu arada yaşla ilgili korkulara katılıyorum. Trafiğe araba ile çıkılmasına bile belli bir yaş sınırı konmuşken, böyle önemli bir işin ehil olmayan ve aklı evvel insanlar tarafından yapılmasına karşıyım. Çünkü burada bizim burada uğraştığımız insan... Bunu unutmayalım.

:+1:

en iyi master, kölesi olan,kölesi halinden memnun olan masterdır...yaş,tecrübe,okullu master,alaylı master bunlar gereksiz detaylar...

her isteyen master olamaz...sadece her isteyen master, master olabilir..çünkü zaten masterın her istediği olur...

Ben bu konularda mükemmel bir bilgiye sahip biri değilim..Master nasıl olmalı bilemiyorum ama nasıl olmamalı onu biliyorum...

Henüz hakkında hiçbirşey bilmediği,iki çift laf etmediği bir insana direk kölesiymiş gibi yaklaşmamalı...

Daha ilk selam mesajında kendini o kişinin Efendisi olarak görmemeli...

Forumlarda bilgi paylaşımında bulunan hiç kimseyi,köle sıfatında bulunduğu sebebiyle aşağılamamalı....

Köle bir Efendinin himayesinde olsun ya da olmasın,herkesin kendi özgür iradesiyle burda bulunduğunu unutmamalı...

Köle bir Efendinin himayesindeyse,yaptığı hataların sadece Efendisini ilgilendirdiğinin farkında olmalı...

Köleler eleştiriye,gelişime ve tavsiyeye açık olmalı ama Efendi Efendi kimliğini kullanarak,burdaki bütün kölelerin üstünde tahakküm kurmaya çalışmamalı....

Yukarıda yazdığım düşüncelere ilaveten Master ruhu taşımanın yaşla alakası olduğunu düşünmüyorum.Yaş sadece bir Master'ın olgunlaşıp gelişmesi açısından önem taşıyor.Yaşanılan her gün bir deneyimdir çünkü.20 yaşında bir Master da olabilir ama önemli olan kaç yaşında olduğu değil,öğrendiği doğru şeyleri benliğine ne kadar işlediğidir.....

Arkadaşlar konu ilgimi çekti. Hele hele bu kadar uzun yorumlar yapılması ilginç. cicikis sanırım birçok kişinin aklını karıştırmış.

Bu soru bana biraz "tavuk mu yumurtadan çıkar, yumurta mı tavuktan" sorusunu hatırlattı. (Nereden geldiyse aklıma)

Maalesef hayata bakışımız hep "bardak dolu" veya "bardak boş" şeklinde oluyor. Kimse bardağın ne kadar dolu olduğunu tartışmıyor.

Ben cicikis in sorduğu sorulara birebir cevap vermeyeceğim. Zaten yazdıklarımdan ne demek istediğimi anlayacaktır.

Biz bu sitede binlerce BDSM tekniğini, ekipmanını, psikolojisini, mekanını ve hatta bazen pozisyonunu tartışıyoruz. Burada bu foruma katılan hiç bir arkadaşımızın, BDSM nin ne olduğu ile ilgili, diğer bir arkadaşımızla birebir aynı düşünceye sahip olmadığından eminim. Hatta BDSM nin herkesin (ister sub ister dominant olsun) kafasında farklı bir anlam teşkil ettiğinide üzerine basa basa belirtiyorum. Kimisi için başı önde bir kız BDSM için yeterli bir örnektir. Kimisi için de aç susuz bir yere kapatılıp işkence görmesi alt sınırdır. Yani herkesin BDSM kriteri birbirinden çok farklı olabilir.

Bu durumda bir master veya mistress in ne bildiğinin ve yeterliliğinin yanı sıra köle veya kurbanın da ne beklediği önemlidir. Çünkü BDSM, bilen ve tecrübeli efendiler ile, bu tecrübeden faydalanmak ve öğrenmek isteyen iteatkarlar arasında geçen bir ilişkidir. Bence en önemli olan yaş değil iki tarafın tecrübe süreleridir. Çünkü tecrübeli bir köle tecrübesiz bir efendiye ancak efendilik(!) yapar.

Tabi bu arada yaşla ilgili korkulara katılıyorum. Trafiğe araba ile çıkılmasına bile belli bir yaş sınırı konmuşken, böyle önemli bir işin ehil olmayan ve aklı evvel insanlar tarafından yapılmasına karşıyım. Çünkü burada bizim burada uğraştığımız insan... Bunu unutmayalım.

Alkış ikonuda yokki alkışlayalım