bu karşılaştırma nerden aklıma geldi... bir örnek senaryodan... varsayalım ki kadın köle (mazoşist değil) ciddi bir kabahat hatta suç işledi ve efendisi bir fiziksel cezaya hükmetti ve kontrollü uygulanmaya en uygun fiziksel cezalardan falakaya yatıracak ama köle ruhuyla kölelikten vazgeçmiş olmamakla birlikte işbirliği yapmıyor aksine direniyor... ruhu hala köle yani vazgeçmiş değil hakimiyet altında olmaktan yani af diliyor vesaire ama bir nevi refleks gösteriyor bedeni ; debeleniyor kaçmaya çalışıyor filan...
şimdi bu durumda erkek efendi için 2 seçenek var: fiziki gücünü kullanıp kölesini kıskıvrak bağlayıp uygun gördüğü şekilde falakaya yatırabilir. bu bdsm kurallarına ne ölçüde uyar bilemiyorum sonuçta köle hala köle kalmak istiyor ve belki efendisinin gücü karşısında çaresiz kalmak da istiyor olabilir diye de düşünülebilir...
yada ortada rıza yok denilerek bırakılabilir ama o zaman ortada efendi köle ilişkisi kalmış mıdır tartışılır...
bu noktada bu senaryoyu F/M ilişkisi için bu şekilde kuramıyoruz... kadın efendinin böyle bir imkanı zaten yok... tamamen simetrik düşünecek olursak erkek efendinin de olmaması gerekir denebilir ama bu senaryo da o kadar da az raslanılası bir durum değil yani kölenin efendinin hakimiyetinde kalmaya kararlı olması ama o cezaya bedeninin direnmesi...
bu gibi durumlarla karşılaşan yahut fikri olanların yorumlarını bekliyorum...
ve tabi başka farklar var mıdır teorik yada pratikte
Bdsm de böyle varsayımlara ve kurgulara yer yoktur.Bu söylemler ve düşünceler fikir teattisi olarak bile tartışılmaz.
Benim İstediğim Başka Bir Şey
Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır. BDSM dahilinde salt kurallar yoktur. Çok çeşitli hislere ve eğilimlere sahip insanlar olduğunu hepimiz biliyoruz. Mental Dominasyon da BDSM in önemli bir kısmını kapsar. Fiziksel olmayan , akıl oyunlarıyla dinamiğini kuvvetlendiren çeşitler de tabiki vardır.
hlkln soruna gelince mazohist olmayan bir itaatkara fazla rastlanmasa da sadece ait olmaya yönelik ,psikolojik eğitim ve ceza ile beslenen kişiler mevcuttur. Bu noktada acı çekmek istemeyen birine tabiki fiziksel uygulamada bulunmak saçmalık olur. Bedenin direnmesi diye bir durum sadece Dominanta göre o şekilde algılanır. Bir nevi konuyu öyle anlamak istemesi de denebilir. Yani beden buna direnmiyor değildir, İtaatkar kişi bunu istemiyordur fakat başka yönleriyle hizmete hazırdır. Bunu kaç Hakim kişi tercih eder tartışılır. Fakat herkes için uygun partner mutlaka bulunmaktadır.
Zorla kavrayıp bağlamak vs demişsiniz... Bilinçaltında bunu istediğini fakat çekindiğini varsayarak böyle bir girişimde bulunmak kişi üzerinde kalıcı hasarlara sebep olabilir. Kıskıvrak yakalamak yerine zihninde bi yerde bundan gerçekten keyif alıp almayacağı ufak denemelerle zamanla zaten ortaya çıkar. Tabi o kişiyle gerçekten bi ilişki yaşanmasını istiyorsanız. Bunun kadın ya da erkekler arasında farklılık gösterdiğini düşünmüyorum. Zira kimse zor kullanarak birbiri üzerinde hakimiyet kurmuyor. Yani fiziksel yeterlilik ya da yetersizlik söz konusu değil.
Son olarak cezalar sadece fiziksel olduğunda etkili değildir. Mental-psikolojik cezalar daha acı verici olur.
A mediocre Dominant tells, a good Dominant teaches, an excellent Dominant explains, but a True Dominant inspires!
Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır.
Böyle bir kurgu dahilinde söylemler içeren konular maalesef benim için tartışılır bir durum değildir.Buna dair fikrimi de söyledim,o nedenle siz ve sizin gibi bunu tartışılabilir bulan arkadaşlar buyursun tartışsın.
Yeni bir bdsm yarattık,"zero bdsm",camiaya hayırlı olsun.
Benim İstediğim Başka Bir Şey
Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır.
Böyle bir kurgu dahilinde söylemler içeren konular maalesef benim için tartışılır bir durum değildir.Buna dair fikrimi de söyledim,o nedenle siz ve sizin gibi bunu tartışılabilir bulan arkadaşlar buyursun tartışsın.
Yeni bir BDSM yarattık,"zero BDSM",camiaya hayırlı olsun.Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır.
BDDSSM - ile S/M i birbirine karıştırdığınız aşikar. Domination-Discipline-Submission , Saidism ve Mazohizm den ayrı da yaşanabildiği gibi tarafların tercihine kalmıştır. Bondage ise sonucunda fiziksel acı verme zorunluluğu olmayan bir eylemdir. BDDSSM i belli çerçevelere sokmaya her zaman karşı durdum. Kendi doğrularınız başkalarının doğrularıyla çatıştığında bunu yanlış olarak adledmenizi ya da söz konusu edilemeyecek bir kalıba sokmanızı eleştiriyorum. Sizin için yaşanmıyor olması bu konuda tartışılmaması gerektiğini göstermiyor. Şahsım adına ben de tercih etmesem de vaktini ayırıp fikir soran kişilere yanıt vermeme engel olmuyor. Siz de fikrinizi söylediğinizi belirtip ''zero BDSM'' diye alakasız bir sonuca ulaşmışsınız. =)) Ne diyeyim, tabiki herkesin kendi düşüncesi lakin her zaman söylediğim gibi ''üslup'' herşeyin ötesindedir.
sevgiler.
A mediocre Dominant tells, a good Dominant teaches, an excellent Dominant explains, but a True Dominant inspires!
Verdiğin örnekler sağlıklı BDSM'in ilişkilerin dışında durumlar.
BDSM'in içinde kendisini rahat his etmeyen köle veya Efendi zaten bu rol de devam etmesine gerek yok. BDSM içinde mantık veya kendisine bir sıcaklık aramasına gerek yok. Tek gereken şeyse köleliğine veya Efendiliğine veda etmesidir. Bana itaat etmeyecek köle, kölem değildir. Konu sadece falakaysa direnişin nedenini sorarım. Belki kölelik içinde sert, devamlı veya yüksek sayıda darbeli falaka istemiyordur. Bununda değişik nedenleri olabildiği kadar kadar, köleninde hakkı var! kölenin bu tür ve başka sorunlarına ilgi duymayan bir Efendi zaten Efendi değildir. Belki bir sadisttir ama Efendi değildir. Bu anlatıklarım kadın/erkek köle ve kadın/erkek Efendilere aynı şekilde geçerlidir.
Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır.
Böyle bir kurgu dahilinde söylemler içeren konular maalesef benim için tartışılır bir durum değildir.Buna dair fikrimi de söyledim,o nedenle siz ve sizin gibi bunu tartışılabilir bulan arkadaşlar buyursun tartışsın.
Yeni bir BDSM yarattık,"zero BDSM",camiaya hayırlı olsun.Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır.
BDDSSM - ile S/M i birbirine karıştırdığınız aşikar. Domination-Discipline-Submission , Saidism ve Mazohizm den ayrı da yaşanabildiği gibi tarafların tercihine kalmıştır. Bondage ise sonucunda fiziksel acı verme zorunluluğu olmayan bir eylemdir. BDDSSM i belli çerçevelere sokmaya her zaman karşı durdum. Kendi doğrularınız başkalarının doğrularıyla çatıştığında bunu yanlış olarak adledmenizi ya da söz konusu edilemeyecek bir kalıba sokmanızı eleştiriyorum. Sizin için yaşanmıyor olması bu konuda tartışılmaması gerektiğini göstermiyor. Şahsım adına ben de tercih etmesem de vaktini ayırıp fikir soran kişilere yanıt vermeme engel olmuyor. Siz de fikrinizi söylediğinizi belirtip ''zero BDSM'' diye alakasız bir sonuca ulaşmışsınız. =)) Ne diyeyim, tabiki herkesin kendi düşüncesi lakin her zaman söylediğim gibi ''üslup'' herşeyin ötesindedir.
sevgiler.
Hiç bir şeyi birbirine karıştırdığım yok da,sizin kendi kendinize belirlediğiniz,işinize gelen bdsm yaşamaya çalıştığınız gayet aşikar.Sanıyorum adım attığınız bdsm yolunda daha terlemeye başlamamışsınız.Umarım bdsm yi idrak ettiğiniz bir gün mutlak daha iyi ve isabetli fikirlerinizi okumak kaçınılmaz olacaktır.
Verdiğin örnekler sağlıklı BDSM'in ilişkilerin dışında durumlar.
BDSM'in içinde kendisini rahat his etmeyen köle veya Efendi zaten bu rol de devam etmesine gerek yok. BDSM içinde mantık veya kendisine bir sıcaklık aramasına gerek yok. Tek gereken şeyse köleliğine veya Efendiliğine veda etmesidir. Bana itaat etmeyecek köle, kölem değildir. Konu sadece falakaysa direnişin nedenini sorarım. Belki kölelik içinde sert, devamlı veya yüksek sayıda darbeli falaka istemiyordur. Bununda değişik nedenleri olabildiği kadar kadar, köleninde hakkı var! kölenin bu tür ve başka sorunlarına ilgi duymayan bir Efendi zaten Efendi değildir. Belki bir sadisttir ama Efendi değildir. Bu anlatıklarım kadın/erkek köle ve kadın/erkek Efendilere aynı şekilde geçerlidir.
Her kelimesinin altına imzamı atarım.Allahtan MasterDaPain var,yoksa bu yolda kendimizi yalnız hissedeceğiz.
Benim İstediğim Başka Bir Şey
Çirkin üslubunuza şaşırmasam da uyarmak durumundayım. Birden fazla kez bu ukala tavrınıza şahit olmak zorunda kaldım. Saygımdan dolayı fazlasıyla sabırlı davrandım. Lakin , şahsıma karşı bu şekilde konuşmanıza müsade etmem. Kimin ne kadar ne yaşadığını ya da BDSM in neresinde olduğunu yahut ne kadar anladığını sorgulayacak durumda değilsiniz. Fikrinizi düzgün bir üslupla , genele de hitab ettiğinizi unutmadan yapmadığınız açık. Ben de bu şekilde yaşamayı tercih etmesem de bu şekilde yaşayan insanlar olabilir dediğimde herkesin yaşamına saygı duyduğumu belirttim. Lakin siz her zamanki çıkıntı tavrınızla olayı başka bir noktaya çekmekte ustasınız. Sizinle BDSM deki tecrübelerimi ya da bilgimi tartışacak değilim. Buna ihtiyacım olmadığını belirtmekle birlikte, yakınımdan dahi geçmediğinizi konuşmalarınızdan ve yaşayamadıklarınızdan gayet iyi biliyorum.
Bu forumda ilk kez bu tavırla yazıyor olmaktan hoşnut değilim lakin herkes haddini bilsin! İnsanların paylaşımlarına saygı göstermeyi bilmiyorsanız eksikliğiniz hissedilmeyecektir.
A mediocre Dominant tells, a good Dominant teaches, an excellent Dominant explains, but a True Dominant inspires!
Arkadaşlar, ya insan gibi tartışalım yada efendice susalım. Birbirimize saygı, BDSM içinde minimum da ve ilk sırada lazım olan bir ayrıcalıktır. Düşünceler farklı, tecrübeler ayrı, rollerimiz değişik ve yapımız başka olsa da, bunlar fikir yürütmenin kriterleri değildir...en azından bizde. Tek kriterimiz saygıyla birbirimize davranmaktır.
Çirkin üslubunuza şaşırmasam da uyarmak durumundayım. Birden fazla kez bu ukala tavrınıza şahit olmak zorunda kaldım. Saygımdan dolayı fazlasıyla sabırlı davrandım. Lakin , şahsıma karşı bu şekilde konuşmanıza müsade etmem. Kimin ne kadar ne yaşadığını ya da BDSM in neresinde olduğunu yahut ne kadar anladığını sorgulayacak durumda değilsiniz. Fikrinizi düzgün bir üslupla , genele de hitab ettiğinizi unutmadan yapmadığınız açık. Ben de bu şekilde yaşamayı tercih etmesem de bu şekilde yaşayan insanlar olabilir dediğimde herkesin yaşamına saygı duyduğumu belirttim. Lakin siz her zamanki çıkıntı tavrınızla olayı başka bir noktaya çekmekte ustasınız. Sizinle BDSM deki tecrübelerimi ya da bilgimi tartışacak değilim. Buna ihtiyacım olmadığını belirtmekle birlikte, yakınımdan dahi geçmediğinizi konuşmalarınızdan ve yaşayamadıklarınızdan gayet iyi biliyorum.
Bu forumda ilk kez bu tavırla yazıyor olmaktan hoşnut değilim lakin herkes haddini bilsin! İnsanların paylaşımlarına saygı göstermeyi bilmiyorsanız eksikliğiniz hissedilmeyecektir.
Yazmak istemesem de nedense konuya cevap vereceğinize benim yazdıklarıma alıntı yaparak ya da ismimi kullanarak cevap vermeyi sanırım bir görev adletmişsiniz.Ben konuya dair fikirlerimi ilettim,siz ise bana ettiğiniz o çirkin üslubunuzla bana cevap vermişsiniz.Sizin neyi nasıl yaşadığınız beni ilgilendirmiyor,herkesin yaşaşdığı bdsm kendisine,fikri de kendisine.Birileri buna karılır ya da katılmaz.Siz niye ısrarla insanların buna katılması gerekliliği konusunda kati düşünceler sarfediyosunuz.?
Forumda yönetici olmanız,her önünüze geleni,ya da sizin fikrinize karşıt görüş sergileyeni uyarmanız anlamına gelmez.Ayrıca bir uslup çirkinliği ve ukala tavır varsa,yukarıda ki yazınızla bizzat bunu sergilemektesiniz.Sizinle birebir muhatap olup tartışmaya girdiğimi sanmıyorum.Fikirlerim beni bağlar,sizi değil.Katılırsınız veya katılmazsınız.Burası bir forum,hakaret ve saygısızlığın içermediği her fikir paylaşılabilir,yazılabilir.
Bir konuda maalesef diyerek sizinle aynı fikirde olduğumu düşünüyorum,evet herkes haddini bilsin.
Forumda yönetici olmanız size bu hakkı vermez,mümkün mertebe sizinle muhatap olmayı zaten tercih etmiyorum.
MasterDaPain,sizin de her yetki verdiği kişilerin böyle asarım,keserim ve uslubu bozuk tavırlarına bir ikazda bulunursanız memnun olacağım.
Benim İstediğim Başka Bir Şey
Bugüne kadar herkese eşit ölçülerde yaklaşmaya gayret gösterdim. Kimseye asarım keserim üslubuyla yaklaşmadım. Yaklaştığımda daha farklı bir tavır sergileyeceğimden emin olabilirsiniz. Gerek chatte gerekse forumdaki, insanları rahatsız eden tavırlarınız ve söylemleriniz için uyarı yapmak moderatör olarak görevlerim arasında yer alıyor. Size karşı yeteri kadar saygılı ve sabırlı olduğumuzu düşünüyorum. Birden fazla kez insanların şahsına yönelik saygısız ve huzursuz edici tavırlarda bulunduğunuzdan dolayı hesabınızı kitliyorum. 
A mediocre Dominant tells, a good Dominant teaches, an excellent Dominant explains, but a True Dominant inspires!
Bugüne kadar herkese eşit ölçülerde yaklaşmaya gayret gösterdim. Kimseye asarım keserim üslubuyla yaklaşmadım. Yaklaştığımda daha farklı bir tavır sergileyeceğimden emin olabilirsiniz. Gerek chatte gerekse forumdaki, insanları rahatsız eden tavırlarınız ve söylemleriniz için uyarı yapmak moderatör olarak görevlerim arasında yer alıyor. Size karşı yeteri kadar saygılı ve sabırlı olduğumuzu düşünüyorum. Birden fazla kez insanların şahsına yönelik saygısız ve huzursuz edici tavırlarda bulunduğunuzdan dolayı hesabınızı kitliyorum.
Senin taraflı ve yandaş tavırların,asıl saygısız ve huzurluk veren kişi olduğun aşikar.Senin gibi söyleyecek bir şeyleri olmayanlar,ellerinde ki kozu böyle değerlendirir.Şahsımı da kendine bu denli muhatap almaya çalışman pek bir manidar.
Benim İstediğim Başka Bir Şey
Sir Jan Valek her konu tartışılmaya açıktır. BDSM dahilinde salt kurallar yoktur. Çok çeşitli hislere ve eğilimlere sahip insanlar olduğunu hepimiz biliyoruz. Mental Dominasyon da BDSM in önemli bir kısmını kapsar. Fiziksel olmayan , akıl oyunlarıyla dinamiğini kuvvetlendiren çeşitler de tabiki vardır.
hlkln soruna gelince mazohist olmayan bir itaatkara fazla rastlanmasa da sadece ait olmaya yönelik ,psikolojik eğitim ve ceza ile beslenen kişiler mevcuttur. Bu noktada acı çekmek istemeyen birine tabiki fiziksel uygulamada bulunmak saçmalık olur. Bedenin direnmesi diye bir durum sadece Dominanta göre o şekilde algılanır. Bir nevi konuyu öyle anlamak istemesi de denebilir. Yani beden buna direnmiyor değildir, İtaatkar kişi bunu istemiyordur fakat başka yönleriyle hizmete hazırdır. Bunu kaç Hakim kişi tercih eder tartışılır. Fakat herkes için uygun partner mutlaka bulunmaktadır.
Zorla kavrayıp bağlamak vs demişsiniz... Bilinçaltında bunu istediğini fakat çekindiğini varsayarak böyle bir girişimde bulunmak kişi üzerinde kalıcı hasarlara sebep olabilir. Kıskıvrak yakalamak yerine zihninde bi yerde bundan gerçekten keyif alıp almayacağı ufak denemelerle zamanla zaten ortaya çıkar. Tabi o kişiyle gerçekten bi ilişki yaşanmasını istiyorsanız. Bunun kadın ya da erkekler arasında farklılık gösterdiğini düşünmüyorum. Zira kimse zor kullanarak birbiri üzerinde hakimiyet kurmuyor. Yani fiziksel yeterlilik ya da yetersizlik söz konusu değil.
Son olarak cezalar sadece fiziksel olduğunda etkili değildir. Mental-psikolojik cezalar daha acı verici olur.
Burada ben illa da fiziksel cezadan bahsetmedim zaten... bu bir örnek yani kölenin anlık olarak ceza uygulamasına riza göstermemesi yada işbirliği yapmaması. Ama genel olarak değil de mesela o ceza özelinde bir itirazınin olması veya o anda buna tahammül edemeyeceği düşüncesi vs vs olabilir. ..
Kaldı ki bu son cümleniz benim soruma yanıt niteliğinde ise o zaman 'madem fiziksele itiraz ediyo mmental ceza verilir' anlamında ise o zaman da bu nasıl bir efendilik ki kararına veto konulabiliyor diye bir soru geliyor. ..
KKadın köleler efendilerinden ne ister diye bir konu açılmıştı orda çok net görüldü ki kadın kölelerdeki genel eğilim bir oyun yada rol arkadaşlığından zyade üstünlüğünü kabul ettirmiş sopayı gereksiz yere kullanmayan otoriter bir es yada koca...bu demek ki her zaman o kadar da mekanik ve kuralları o kadar da belli bir halde yürümeyebiliyor yani kendisine üstünlük kuran bir erkek arayışında olan bir kadının yada kadın kölenin belki o eşin kendisine fiziksel anlamda da üstünlüğünü net şekilde kabul ettirmesinden hoşlanıyor olması da mümkün zira bahsettiginiz üzere M/F 'de bile olsa cok da kolay bir şey değil...
Kaldı ki bu işin evlilik boyutuna geldiğini varsayalım... köle kadın gerçekten kendisi için çok zararlı bir şeyi israrla yapıyor kötü bir alışkanlık olabilir veya baska bir sey bu ve devam etmekte de kararli mesela profildeki bir kocadan yada efendiden bu durumda o karara saygı duyup çekilmesini beklemek doğru olur mu? Yada beklentisi yukarda bahsettiğim yönde bir kadın bu durumda ne bekler? Yani bu bir oyun olmanın ötesinde bir aşk ilişkisi hatta evlilik haline gelmişse herşey bu kadar kolay başa sarılır mı yada zaten gerekir mi?
Ben bir konu açtım sir jan valek ile siz tartışma yaşadınız ben ise içeriğini hiç anlamadım kim neyi savunuyor 🙂
Bir kadın olarak fiziksel savaşa girmem. Eğer söylediğimi yapmamakta diretiyorsa, o an yapacağımın iki katını ajandaya yazacağımı söylerim. Tercih onun ya o an çeker, ya başka zaman lalala.
Sevgili Kahlo, biraz daha farklı ama sanırım daha etkili bir varyant önereyim. İki katını değil canım gönlümün istediği katını not ediyorum demek var bir de 
